Top-Sites






 

Partagez|

Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)

AaroiseMagirêve
Date d'inscription : 27/04/2016
Messages : 24
Points : 30
Niveau : 32
Masculin Âge : 23 ans
Classe : Survivaliste
Spécialisation 1 : Explorateur Rang 3
Corruption : 1/60
Bonus : Éthéré, Déchirure Spectrale.
Malédiction : Aaroise a toujours un point de Corruption et la déchire dans son dos s'élargit au fur et à mesure que sa Corruption augmente.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 0:47
Le Ténéfix De Schrödinger ou Le Cas Du Double Talent
Une conférence par Aaroise

Bien, laissez-moi introduire cette conférence en décrivant les talents impliqués.


Tout d'abords, le talent "Frein".
http://www.pokepedia.fr/Frein

Il y a un grand nombre de facteurs qui influencent l'ordre d'action, et le talent "frein" en est un. Le pokémon qui le possède agit après son adversaire lorsque leurs attaques ont la même priorité (ou bien évidement si l'adversaire a une priorité plus élevée).
Le pokémon adverse agira toutefois après le pokémon avec "frein" si il tient l'objet "encens plein" ou "ralentiqueue", qui sont deux objets diminuants la priorité d'attaque.


Ensuite, le talent "Miroir Magik".
http://www.pokepedia.fr/Miroir_Magik

Miroir renvoie les attaques non offensives à l'adversaire à l'exception de l'attaque "Malédiction" employée par un pokémon de type spectre.


Le pokémon dont il est question est Ténéfix, à la fois sous sa forme normale et sous sa forme Méga Évoluée.
http://www.pokepedia.fr/T%C3%A9n%C3%A9fix
http://www.pokepedia.fr/M%C3%A9ga-T%C3%A9n%C3%A9fix



Cette présentation vise à expliquer pourquoi et comment les deux talents peuvent appliquer leurs effets en même temps lors du tour où un Ténéfix doté du talent "Frein" Méga Évolue en un Méga Ténéfix doté du talent "Miroir Magik".


Je vais commencer cette présentation par une exposition via un cas concret que je viens littéralement de vérifier à l'instant.

Je joue au jeu Saphir Alpha sur une 3DS.

Ma Ténéfix (shiny) de niveau 84 tenant une Ténéfixite et dont le talent est "frein" affronte une Posipi sauvage de niveau 11 dont l'objet (si elle en possède un) est inconnu et dont le talent est similairement inconnu.
Toute les deux sont des femelles, il fait nuit et les conditions météorologiques sont normale.

Voici comment le combat se déroule, prêtez bien attention à l'ordre des événements.

1er tour

-je sélectionne la Méga Évolution et choisis l'attaque "Onde Folie", puis valide;

-le tour débute;

-Ténéfix(niveau 84) Méga Évolue en Méga Ténéfix(niveau 84);

-Posipi(niveau 11) utilise "Coup de Main", ce qui n'a aucun effet;

-Ténéfix(niveau 84) utilise "Onde Folie", avec succès, et Posipi(niveau 11) est confuse.

2éme tour

-je sélectionne "Balle Ombre", puis valide;

-le tour débute;

-Ténéfix(niveau 84) utilise "Balle Ombre", et Posipi(niveau 11) est mise KO sur le coup;

-le combat est terminé.


Si vous avez prêté attention à l'ordre des attaques vous avez pu constater que Ténéfix a agit après Posipi au premier tour, et avant elle au second tour.
Ma Ténéfix possède une statistique "Vitesse" de 107 qu'une Posipi sauvage de niveau 11 ne peut espérer égaler.


Comment expliquer ce paradoxe?

C'est à cause de "frein. En effet, lorsque le tour de transformation commence, Ténéfix possède encore "frein".

"Frein" influence l'ordre de passage, et l'ordre de passage est décidé au début du tour. Le talent est modifié APRÈS le début du tour.

D'expérience je sais que "Miroir Magik" s'applique normalement lors du tour où Ténéfix Méga Évolue et fonctionne comme décrit plus haut.

Lors de son tour de transformation, Méga Ténéfix bénéficie donc à la fois de "frein" et de "miroir magik".

Je pense que ce détail n'est pas très connu car personne ne se sert de Ténéfix avec "frein" en compétitif, même si il le font Méga Évoluer, et que ceux qui l'utilisent en dehors n'ont pas remarqué ce détail, ne s'en sont pas préoccupés ou n'ont pas partagé leurs observations ou déductions.

Je tiens également à préciser que la situation m'est déjà arrivée plusieurs fois et que cette explication n'est pas de la spéculation mais la présentation d'un fait.
Il m'est déjà arrivé de voir ma Ténéfix renvoyer une attaque non offensive et agir après son adversaire lors de son tour de transformation, puis lors des tours suivants agir avant son adversaire.

Pour finir, je tiens à ajouter que selon cette logique cette situation devrait s'appliquer également aux autres talents modifiant les priorités lorsqu'ils sont remplacés par un autre lors d'une Méga Évolution, comme par exemple "farceur" de Ténéfix.

Voilà, j'ai terminé mon explication. N'hésitez pas à me dire si vous trouvez cette explication claire ou pas et à me poser des questions, et n'hésitez pas non plus à ajouter quelque-chose si vous avez fait l'expérience de cette situation ou si vous avez de plus amples informations à ce sujet.

Merci de votre attention.


Aaroise parle trop, et il le fait en #006633! ^^
Mégapagos
TestaMégapagos
Date d'inscription : 13/05/2016
Messages : 107
Points : 3
Niveau : 42
Masculin Âge : 28 ans
Classe : Chasseur
Spécialisation 1 : Garde Rang 3
Corruption : 0/60
Bonus : Éthéré.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 1:04
Est-ce que cette spécificité ne s'applique qu'à Ténéfix, ou aussi à disons, un Florizarre qui a Chlorophylle, qui est sous le soleil, et qui a donc sa vitesse doublée, qui attaque avec cette même vitesse doublée lors du tour de la méga évolution, mais qui recevra des dégâts de Feu et de Glace moins importants avec Isograisse lors de ce même tour ?


Testa le beau gosse défend les innocents et défonce les pas gentils en #0000ff.
AaroiseMagirêve
Date d'inscription : 27/04/2016
Messages : 24
Points : 30
Niveau : 32
Masculin Âge : 23 ans
Classe : Survivaliste
Spécialisation 1 : Explorateur Rang 3
Corruption : 1/60
Bonus : Éthéré, Déchirure Spectrale.
Malédiction : Aaroise a toujours un point de Corruption et la déchire dans son dos s'élargit au fur et à mesure que sa Corruption augmente.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 1:09
C'est une bonne question.

Théoriquement je dirais oui, il n'y a pas de raisons que ça soit différent, mais je pense que ça pourrait être intéressant de tester ça.
(par contre je ne sais pas comment est-ce qu'on pourrait tester ça. ^^'
Peut-être avec un combat spécialement prévu pour tester cette hypothèse?)


Aaroise parle trop, et il le fait en #006633! ^^
Mégapagos
TestaMégapagos
Date d'inscription : 13/05/2016
Messages : 107
Points : 3
Niveau : 42
Masculin Âge : 28 ans
Classe : Chasseur
Spécialisation 1 : Garde Rang 3
Corruption : 0/60
Bonus : Éthéré.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 1:12
J'ai peut-être une autre hypothèse !
Je m'y connais pas du tout en programmation, loin de là, mais imaginons que le calcul des stats se fassent PENDANT le tour, et donc qu'une Chlorophylle de Florizarre ne l'affecte que pendant ses actes quand il n'est pas méga évolué. Il attaque forcément après sa méga évolution donc après un hypothétique calcul des actions pendant les tours.
Dans le cas de Ténéfix, le calcul qui cherche à savoir qui attaque en premier et avec quoi, est défini AVANT la méga-évolution, et donc le talent Frein décide de l'attaque de Méga-Ténéfix, lequel, durant ce même tour, bénéficiera de l'avantage de Miroir Magik, parce que le talent est activé APRÈS la méga évolution !


Testa le beau gosse défend les innocents et défonce les pas gentils en #0000ff.
AaroiseMagirêve
Date d'inscription : 27/04/2016
Messages : 24
Points : 30
Niveau : 32
Masculin Âge : 23 ans
Classe : Survivaliste
Spécialisation 1 : Explorateur Rang 3
Corruption : 1/60
Bonus : Éthéré, Déchirure Spectrale.
Malédiction : Aaroise a toujours un point de Corruption et la déchire dans son dos s'élargit au fur et à mesure que sa Corruption augmente.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 1:32
Non, ce n'est pas possible, la Méga Évolution est la première chose qui se produit durant un tour.

Il faut aussi garder à l'esprit que "frein" affecte la priorité d'attaque et non pas lastatistique "Vitesse".
Si ma théorie est correcte l'ordre des événements serait:

-choix des actions;
-calcul des priorités des attaques, en tenant compte des talents et des effets éventuels des attaques;
-Méga Évolution(s), avec modification des talents, et peut-être des stats (l'expérience avec ma Ténéfix ne permets pas de dire à quel moment les statistiques sont modifiées);
-reste du tour.

Toutefois, si ce que j'ai dit est correcte, ça voudrait dire que les stats employées lors du calcul initial des priorités seraient celle de la forme non Méga Évoluée.

Je pense donc qu'il faudrait faire un certain nombre de tests.

Pour commencer il faudrait faire s'affronter deux pokémons, que nous appelleront Alice et Bob, qui rempliront les critères suivants:

-Alice peut Méga Évoluer (et tient la Méga Gemme nécessaire à sa Méga Évolution), et sa Méga Évolution possède plus de vitesse que sa forme de base;
-Alice ne possède pas de talent affectant la vitesse ou la priorité d'attaque sous l'une ou l'autre de ses formes;
-Alice est plus lente que Bob sous sa forme de base;
-Alice est plus rapide que Bob sous sa forme Méga Évoluée;
-Bob ne possède pas d'objet ou de talents modifiant la vitesse ou la priorité d'attaque;
-Tout deux n'utilisent pas d'attaques modifiant la priorité d'attaque ou la Vitesse.

Ça nous permettrait de déterminer à quel moment la statistique "Vitesse" est modifiée.

Ensuite nous pourrons tester d'autres cas en fonction des résultats de cette première expérience, des cas impliquant différents talents et statistiques "vitesse" (et, entre autre, le cas dont tu a parlé du Florizarre avec le talent "Chlorophylle").


Aaroise parle trop, et il le fait en #006633! ^^
Mentali
SmoukyMentali
Date d'inscription : 30/04/2016
Messages : 107
Points : 77
Niveau : 27
Masculin Âge : 19 ans
Classe : Artisan
Spécialisation 1 : Métallurgie Rang 2
Corruption : 0/60
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 13:16
Ouais, ton explication semble logique pour Ténéfix . En effet, Frein doit agir sur le premier tour même avec la Méga-Evolution .
Pour Florizarre, il faudra tester en condition . Jouez un Florizarre voit combien il prend sur un Laserr Glace avant Méga-Evolution et voir après . Mettre le soleil et revoir le même procédé .
Après c'est ce que je supposes .
AaroiseMagirêve
Date d'inscription : 27/04/2016
Messages : 24
Points : 30
Niveau : 32
Masculin Âge : 23 ans
Classe : Survivaliste
Spécialisation 1 : Explorateur Rang 3
Corruption : 1/60
Bonus : Éthéré, Déchirure Spectrale.
Malédiction : Aaroise a toujours un point de Corruption et la déchire dans son dos s'élargit au fur et à mesure que sa Corruption augmente.
Voir le profil de l'utilisateur
MessageSujet: Re: Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)  Ven 21 Oct 2016 - 16:32
L'attaque ne change pas grand chose, pour le moment on se préoccupe de la Vitesse.
Mais, oui, je pense qu'il y a aussi des trucs à tester avec d'autres talents modifiants des stats. ^^


Aaroise parle trop, et il le fait en #006633! ^^

Le Ténéfix De Schrödinger (stratégie?)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut
Page 1 sur 1

Sujets similaires

-
» [Présentation] Schrödinger
» Sujet inutile : les significations de vos prénoms :P
» Introduction à la Stratégie Pokémon [5G]
» [Astuce] Métamorph 2 IV sans Safari et autres Tips sur l’élevage stratégique
» Les légendaires en stratégie

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Zyn's Helm :: Coin Hors RP :: Fourre-Tout-